Nu börjar det kännas riktigt obehagligt med spridningen av coronaviruset. Senaste uppgifter från Italien är 7 döda av 200 smittade, alltså mycket långt ifrån officiella kinesiska siffror där det handlar om promilletal, förmodligen både vad gäller antal smittade och dödsfall.
Om man är dum nog att inte förstå allvaret i att stormakten Kina i stort stänger ner hela landet utan orsak, då tror jag att man är mycket naiv. Men vem är förvånad, lögnen är numera en norm, både i Kina och tyvärr även här i Sverige. Tyvärr kan man numera inte heller lita på svenska myndigheters uttalanden, de spretar åt olika håll.
Vi har ju ett ett antal medicine doktorer deltagande här på forumet; Vad tror/tycker ni om tillståndet?
PS. Åk inte till Italien, Johan...inte just nu i alla fall. DS.
Toppbilden, visa:
Corona
Re: Corona
Och 40 miljoner kronor... eller översatt till dollar eller Euro, lite under 4 miljoner dito. Inkompetensen hos Regeringen att prioritera gör sig än en gång gällande. What makes the difference?
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Nej, nästa resa är planerad till maj.
Jag har försökt följa statistiken. Det svåra med Kina är att man plötsligt bytte definition, så att alla som fick en lunginflammation plötsligt påstås ha coronainfektion. Intill dess såg det ut som toppen i insjuknande var nådd.
Så det förefaller som om från början av utbrott till peak vid en allmän spridning skulle vara c:a 6 veckor.
Dödligheten så långt jag kunnat följa den har legat runt 2 % med en sakta sjunkande frekvens, ju fler som man konstaterat vara smittade. Då bör man ju nogsamt notera att det är de sjukaste (eller oroligaste) som man har kunnat diagnostisera. De som stannat hemma med lätta förkylningssymptom och aldrig uppsöker sjukvård kommer ju inte med i statistiken.
Så det man troligen kan säga f n är att dödligheten bland de sjukaste ligger på runt 2 %.
Det ser fortfarande ut som om sekundärutbrotten i rika länder, såsom västvärlden, går att begränsa så att det inte blir en utbredd epidemi. Mer oroväckande är t ex utbrotten i Iran, där man säkert har mycket duktig sjukvårdspersonal men troligen inte samma resurser som vi har för att begränsa effekterna.
En bisats: Alla vi som arbetat på operationsavdelning vet att sedvanliga munskydd bildar barriär inåt och utåt – under c:a 5 minuter.Sedan är den effekten förlorad ...
Ännu så länge känner jag ingen oro, och har förtroende för Smittskyddsmyndigheten i Sverige. Man har tydligen också inventerat resurserna för isoleringsvård ute i regionerna, så min uppfattning är att man står rätt väl beredda. Det är en helt annan sak att sjukvården går på knäna, fr a eftersom de stora sjukhusen har tjänat som mjölkko till det s k hälsovalet, där privata vårdcentraler sätts upp med allmänna medel, mest i regioner där politikerna samtidigt har en tendens att vilja strypa resursfördelningen till vården. Då måste ju pengarna tas någonstans ifrån, och det är uppenbart att den kvalificerade sjukhusvården som stryka mest på foten.
Mest oroväckande med detta är att sjukvårdspolitiker, såsom tidigare Filippa Reinfeldt (skaparen av vårdvalet) eller nu Ingrid Svenonius i Stockholm som hårdnackat vägrar erkänna något annat än att vi lever i den bästa av världar, understödda av sjukhuschefer som vet att deras tjänster står på spel så fort de går i minsta polemik. DET är oroväckande, men ett annat problem än just det med coronaviruset.
Det som är trösterikt är att det är väldigt lättbegripligt vilka åtgärder som vården ska vidta om man får in fall med coronavirus-infektion. Så min bedömning är nog att landet står väl rustat. Man har säkert ett krisprogram avdammat också som handlar om isolering av specifika grupper och utökad testning av människor som kommer till Sverige via flygresor.
Men slutligen, jag håller med Rikard att det känns rätt dumt att bese sig utomlands på rena semesterresor just nu. Bland det dummaste jag hört är att folk ombokat sina resor från Thailand till Kanarieöarna.
Det går att räkna ut med knäna, att skulle man få två coronavirusfall på Gran Canaria så kommer ön att stängas av helt, och då sitter semesterresenärerna där så vackert. Åk inte till några öar just nu!
Jag har försökt följa statistiken. Det svåra med Kina är att man plötsligt bytte definition, så att alla som fick en lunginflammation plötsligt påstås ha coronainfektion. Intill dess såg det ut som toppen i insjuknande var nådd.
Så det förefaller som om från början av utbrott till peak vid en allmän spridning skulle vara c:a 6 veckor.
Dödligheten så långt jag kunnat följa den har legat runt 2 % med en sakta sjunkande frekvens, ju fler som man konstaterat vara smittade. Då bör man ju nogsamt notera att det är de sjukaste (eller oroligaste) som man har kunnat diagnostisera. De som stannat hemma med lätta förkylningssymptom och aldrig uppsöker sjukvård kommer ju inte med i statistiken.
Så det man troligen kan säga f n är att dödligheten bland de sjukaste ligger på runt 2 %.
Det ser fortfarande ut som om sekundärutbrotten i rika länder, såsom västvärlden, går att begränsa så att det inte blir en utbredd epidemi. Mer oroväckande är t ex utbrotten i Iran, där man säkert har mycket duktig sjukvårdspersonal men troligen inte samma resurser som vi har för att begränsa effekterna.
En bisats: Alla vi som arbetat på operationsavdelning vet att sedvanliga munskydd bildar barriär inåt och utåt – under c:a 5 minuter.Sedan är den effekten förlorad ...
Ännu så länge känner jag ingen oro, och har förtroende för Smittskyddsmyndigheten i Sverige. Man har tydligen också inventerat resurserna för isoleringsvård ute i regionerna, så min uppfattning är att man står rätt väl beredda. Det är en helt annan sak att sjukvården går på knäna, fr a eftersom de stora sjukhusen har tjänat som mjölkko till det s k hälsovalet, där privata vårdcentraler sätts upp med allmänna medel, mest i regioner där politikerna samtidigt har en tendens att vilja strypa resursfördelningen till vården. Då måste ju pengarna tas någonstans ifrån, och det är uppenbart att den kvalificerade sjukhusvården som stryka mest på foten.
Mest oroväckande med detta är att sjukvårdspolitiker, såsom tidigare Filippa Reinfeldt (skaparen av vårdvalet) eller nu Ingrid Svenonius i Stockholm som hårdnackat vägrar erkänna något annat än att vi lever i den bästa av världar, understödda av sjukhuschefer som vet att deras tjänster står på spel så fort de går i minsta polemik. DET är oroväckande, men ett annat problem än just det med coronaviruset.
Det som är trösterikt är att det är väldigt lättbegripligt vilka åtgärder som vården ska vidta om man får in fall med coronavirus-infektion. Så min bedömning är nog att landet står väl rustat. Man har säkert ett krisprogram avdammat också som handlar om isolering av specifika grupper och utökad testning av människor som kommer till Sverige via flygresor.
Men slutligen, jag håller med Rikard att det känns rätt dumt att bese sig utomlands på rena semesterresor just nu. Bland det dummaste jag hört är att folk ombokat sina resor från Thailand till Kanarieöarna.
Det går att räkna ut med knäna, att skulle man få två coronavirusfall på Gran Canaria så kommer ön att stängas av helt, och då sitter semesterresenärerna där så vackert. Åk inte till några öar just nu!
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Ett annat enkelt svar är: Lyssna på dem som är proffs på det här, INTE på vad som skrivs på sociala medier. Där har det mesta i stupiditeter påståtts. Kina har släppt löst viruset för att det ska drabba resten av världen (m a o Kinas egna marknader ...), USA har släppt ut viruset för att tillintetgöra Kinas ekonomi.
Och kanske dummast av allt: Man kan smitta genom att prata i Huawei-telefoner. Nu kan jag tycka att det finns goda politiska och säkerhetsskäl att INTE köpa en Huawei-telefon, men detta är inte ett av dem!
Man får inte glömma att det finns krafter i världen som tjänar på att försöka sprida panik, inte minst i västvärlden.
Och kanske dummast av allt: Man kan smitta genom att prata i Huawei-telefoner. Nu kan jag tycka att det finns goda politiska och säkerhetsskäl att INTE köpa en Huawei-telefon, men detta är inte ett av dem!
Man får inte glömma att det finns krafter i världen som tjänar på att försöka sprida panik, inte minst i västvärlden.
Re: Corona
Har du även förtroende för Dan Eliasson, särskilt för honom i egenskap av chef för MSB. Denna karriärsosse som hoppar från uppdrag till uppdrag, Polisen, Försäkringskassan m.fl. alltid med samma misslyckanden. Hur länge ska karljäveln få hålla på innan vi slipper honom här i landet och att han istället kan få bli ambassadör...förslagsvis så långt från Sverige som möjligt.Johan Molin skrev:
Ännu så länge känner jag ingen oro, och har förtroende för Smittskyddsmyndigheten i Sverige. Man har tydligen också inventerat resurserna för isoleringsvård ute i regionerna, så min uppfattning är att man står rätt väl beredda.
Åter till frågan;
Jag litar alltså inte ett dugg på vad MSB delger oss.
När det gäller de skrönor du berättar om så har jag helt sanningsenligt överhuvudtaget inte hört talas om dom.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Jag har över huvud taget inte tittat på vad som MSB eventuellt skulle ha informerat om när det gäller detta. Det är ju Smittskyddsmyndigheterna som är de viktiga!
Och isoleringplatser är ju sådana specialiserade platser inom infektionsvården som aldrig kan tas i bruk för annan verksamhet.
Att det fattas vårdplatser för multisjuka på SÖS gör det ju inte möjligheter att lägga in dessa patienter huller om buller på isoleringsrum, intensivvårdsrum, hjärtintensiv eller förlossningsavdelningar ...
Addendum: Nej det finns väl all anledning att se vad Dan Eliasson hittar på med en stor portion skepsis. Men det här är något han överhuvud taget inte begriper sig på (heller), så återigen, lyssna på proffsen!
Och isoleringplatser är ju sådana specialiserade platser inom infektionsvården som aldrig kan tas i bruk för annan verksamhet.
Att det fattas vårdplatser för multisjuka på SÖS gör det ju inte möjligheter att lägga in dessa patienter huller om buller på isoleringsrum, intensivvårdsrum, hjärtintensiv eller förlossningsavdelningar ...
Addendum: Nej det finns väl all anledning att se vad Dan Eliasson hittar på med en stor portion skepsis. Men det här är något han överhuvud taget inte begriper sig på (heller), så återigen, lyssna på proffsen!
Re: Corona
Problemet är som alltid att det är myndigheten, i detta fall MSB, som bestämmer och fattar beslut, inte de sakkunniga.Johan Molin skrev: Addendum: Nej det finns väl all anledning att se vad Dan Eliasson hittar på med en stor portion skepsis. Men det här är något han överhuvud taget inte begriper sig på (heller), så återigen, lyssna på proffsen!
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Inte om svensk beredskap mot en eventuell coronavirusinfektion.
Även om jag inte är särkilt orolig för coronaviruset så tycker jag att man ska ser på situationen med allvar. Och all trovärdighet försvinner rakt ut genom fönstret om man försöker släpa in politik i detta när det gäller den akuta hanteringen av övervakning och beredskap.
Även om jag inte är särkilt orolig för coronaviruset så tycker jag att man ska ser på situationen med allvar. Och all trovärdighet försvinner rakt ut genom fönstret om man försöker släpa in politik i detta när det gäller den akuta hanteringen av övervakning och beredskap.
Re: Corona
Och tyvärr är det väl just det som har hänt och händer, mycket politik inblandad, över hela världen.Johan Molin skrev: Och all trovärdighet försvinner rakt ut genom fönstret om man försöker släpa in politik i detta när det gäller den akuta hanteringen av övervakning och beredskap.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Den enda som kan glädjas över att t o m svenskarna drabbas av panik är Putin. Då vet han ju hur vi kommer att reagera i situationer som är långt värre än det här.
Är det någon som har ett egenintresse av att sprida panik runt om i världen så är det, ja just det, gissa vem?
Är det någon som har ett egenintresse av att sprida panik runt om i världen så är det, ja just det, gissa vem?
Re: Corona
Det finns uppgifter som redovisar andra "hittillsdödlighetstal" per åldersgrupp och per bakomliggande hälsotillstånd också, som man nog bör ha i åtanke.Johan Molin skrev:Så det man troligen kan säga f n är att dödligheten bland de sjukaste ligger på runt 2 %.
BBC news, som jag tycker oftast är en pålitlig och saklig källa, anger följande i en artikel om WHO idag, utan angivande av källa:
Som 70+ har hustrun och jag ställt in vårens planer på tågluff tillsvidare.
/Bengt
- en rest från sent fyrtiotal
Re: Corona
Låter klokt! Här hemma har vi gjort samma bedömning.
Det är också lite tråkigt att man inom vissa kretsar tydligen ser varningsflaggan mer som ett forumhygieniskt problem än som ett reellt epidemiskt problem.
Det är också lite tråkigt att man inom vissa kretsar tydligen ser varningsflaggan mer som ett forumhygieniskt problem än som ett reellt epidemiskt problem.
Re: Corona
SVT, som på många sätt är min favoritkanal men ändå ofta är kritiskt till, ägnade 10-15 minuter åt spridningen av coronaviruset.
Jag tycker att vi som vill ska fortsätta diskutera det här på Mötesspåret, även om mitt försök att göra det även på SvMjF raskt slutade med att tråden "kvastades" bort.
Jag tycker att vi som vill ska fortsätta diskutera det här på Mötesspåret, även om mitt försök att göra det även på SvMjF raskt slutade med att tråden "kvastades" bort.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Jag håller fullkomligt med om att det är en viktig fråga att diskutera, även på ett mj-forum.
Dock anser jag fortfarande att vi har en Folkhälsomyndighet, Smittskyddsorganisation och infektionskliniker i Sverige som är synnerligen kompetenta att följa det som händer. Man lyckades ju t o m att få WHO att ändra sin åsikt om hur smittspridning sker.
Jag minns mycket väl svinfluensa-epidemin. Det spreds en mängd ovederhäftiga rykten. Man var beredd på en rejäl epidemi i Sverige, men den kom av sig innan man nått vad man trodde skulle vara halvvägs i ökningen av smittspridningen, och dalade sedan snabbt tillbaka. Jag var djupt inblandad, som dåvarande mödravårdsöverläkare i Malmö. Därför tror jag jag kan bedöma den fakta som så sakteliga sipprar in. Ännu så länge är det inte så mycket som talar för en utbredd epidemi i Sverige, men givetvis vet vi inte ännu. Toppen förefaller vara passerad i Kina; frågan gäller nu närmast vad som händer med sekundärutbrotten i Sydkorea, Iran, och i betydligt mindre mån, i Italien. Skulle framförallt utbrottet i Italien hamna utom kontroll, då får vi sannolikt en sekundär spridning i Europa. Jag fortsätter i vilket fall som helst att följa vad som händer och håller er gärna informerade om mina funderingar kring det hela.
Men glöm inte att det finns ett stort mått av katastrofpropaganda som det finns intressenter som vill sprida!
Dock anser jag fortfarande att vi har en Folkhälsomyndighet, Smittskyddsorganisation och infektionskliniker i Sverige som är synnerligen kompetenta att följa det som händer. Man lyckades ju t o m att få WHO att ändra sin åsikt om hur smittspridning sker.
Jag minns mycket väl svinfluensa-epidemin. Det spreds en mängd ovederhäftiga rykten. Man var beredd på en rejäl epidemi i Sverige, men den kom av sig innan man nått vad man trodde skulle vara halvvägs i ökningen av smittspridningen, och dalade sedan snabbt tillbaka. Jag var djupt inblandad, som dåvarande mödravårdsöverläkare i Malmö. Därför tror jag jag kan bedöma den fakta som så sakteliga sipprar in. Ännu så länge är det inte så mycket som talar för en utbredd epidemi i Sverige, men givetvis vet vi inte ännu. Toppen förefaller vara passerad i Kina; frågan gäller nu närmast vad som händer med sekundärutbrotten i Sydkorea, Iran, och i betydligt mindre mån, i Italien. Skulle framförallt utbrottet i Italien hamna utom kontroll, då får vi sannolikt en sekundär spridning i Europa. Jag fortsätter i vilket fall som helst att följa vad som händer och håller er gärna informerade om mina funderingar kring det hela.
Men glöm inte att det finns ett stort mått av katastrofpropaganda som det finns intressenter som vill sprida!
Re: Corona
Den här gången är det på fullt allvar.
Det visar sig ganska tydligt genom att mer eller mindre hela Kina är isolerat, både inom landet och mot yttervärlden. Italien har stängt ner (isolerat) flera regioner, Sydkorea likaså m.m. Så var det inte alls under ”ståhejet” med svininfluensan där, som jag uppfattat var en mutkolv inom socialstyrelsen som (jag minns inte hennes namn), lurade hela svenska befolkningen till vaccination förmodligen helt i onödan och med för vissa ungdomar ytterst allvarliga konsekvenser. Jag vill minnas att både Danmark och Norge inte gjorde det. Deras politiker och myndigheter är ju i de flesta fall kompetensensmässigt numera helt överlägsna våra här i Sverige.
Det visar sig ganska tydligt genom att mer eller mindre hela Kina är isolerat, både inom landet och mot yttervärlden. Italien har stängt ner (isolerat) flera regioner, Sydkorea likaså m.m. Så var det inte alls under ”ståhejet” med svininfluensan där, som jag uppfattat var en mutkolv inom socialstyrelsen som (jag minns inte hennes namn), lurade hela svenska befolkningen till vaccination förmodligen helt i onödan och med för vissa ungdomar ytterst allvarliga konsekvenser. Jag vill minnas att både Danmark och Norge inte gjorde det. Deras politiker och myndigheter är ju i de flesta fall kompetensensmässigt numera helt överlägsna våra här i Sverige.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Säsongsinfluensan brukar döda omkring 200 personer per år i Sverige. Det skulle förvåna mig mycket om vi landar där med coronaviruset.
Med NB nuvarande kunskap om mortalitet (2 % kommer nog att vara i överkant när vi har facit) skulle det behövas 10.000 (relativt svårt) sjuka i Sverige för att nå upp till samma siffror som säsongsinfluensa.
När det gäller vaccination tvingades jag ta ställning till det. Att vara gravid handlar om att värna TVÅ liv. Det var oerhört svårt att få fram dödlighet hos blivande barn om mamman får influensa. Den enda statistik som gick att uppbåda var gammal, från Asiaten 1959. Dock var då fosterdödligheten 50 %!
Även om man tänker sig att den skulle vara avsevärt mindre i dag kvarstår faktum: Blivande barn far synnerligen illa av sjukdom med hög feber hos mamman. Det var rätt uppenbart vad rådet skulle bli. I dag har vi dessutom betydligt bättre vacciner, lika ofarligt som säsongsinfluensa-vaccin, så det rådet kvarstår.
EU har valt att förlägga sitt kontor för europeisk epidemiologi och smittskydd till Sverige. Av någon anledning.
Vad politiker tycker bryr jag mig inte om; de begriper inte det här, men kag reagerar kraftigt mot att våra professionella människor som sysslar med detta inte vet vad de gör. DÅ lämnar man fältet fritt för undergångsfantasier. Håll i hatten ett tag till tack!
Jag tror faktiskt att jag begriper mig på det här relativt väl. Och jag ropar NB inte hej ännu. Men tänker inte i onödan hemfalla åt undergångsfantasier.
Med NB nuvarande kunskap om mortalitet (2 % kommer nog att vara i överkant när vi har facit) skulle det behövas 10.000 (relativt svårt) sjuka i Sverige för att nå upp till samma siffror som säsongsinfluensa.
När det gäller vaccination tvingades jag ta ställning till det. Att vara gravid handlar om att värna TVÅ liv. Det var oerhört svårt att få fram dödlighet hos blivande barn om mamman får influensa. Den enda statistik som gick att uppbåda var gammal, från Asiaten 1959. Dock var då fosterdödligheten 50 %!
Även om man tänker sig att den skulle vara avsevärt mindre i dag kvarstår faktum: Blivande barn far synnerligen illa av sjukdom med hög feber hos mamman. Det var rätt uppenbart vad rådet skulle bli. I dag har vi dessutom betydligt bättre vacciner, lika ofarligt som säsongsinfluensa-vaccin, så det rådet kvarstår.
EU har valt att förlägga sitt kontor för europeisk epidemiologi och smittskydd till Sverige. Av någon anledning.
Vad politiker tycker bryr jag mig inte om; de begriper inte det här, men kag reagerar kraftigt mot att våra professionella människor som sysslar med detta inte vet vad de gör. DÅ lämnar man fältet fritt för undergångsfantasier. Håll i hatten ett tag till tack!
Jag tror faktiskt att jag begriper mig på det här relativt väl. Och jag ropar NB inte hej ännu. Men tänker inte i onödan hemfalla åt undergångsfantasier.
Re: Corona
På vilket sätt menar du att det italienska utbrottet (132 fall, varav 129 lokalt smittade) är mindre allvarligt än Iran (43)? [ https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea ] resp. [ https://www.ecdc.europa.eu/en/geographi ... ncov-cases ].Johan Molin skrev: Toppen förefaller vara passerad i Kina; frågan gäller nu närmast vad som händer med sekundärutbrotten i Sydkorea, Iran, och i betydligt mindre mån, i Italien.
Med Italien har vi ett omfattande resandeutbyte, med Iran relativt ringa. De gula staplarna nedan är utfallet i Italien.
- en rest från sent fyrtiotal
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Missförstånd. Jag tror jag skrev att hur utbrottet i Italien utvecklar sig är det viktigaste för vad som komemr att hända i resten av Europa.
Dock är dödligheten betydligt högre i Iran, säkert pga väsentligt sämre samhällsinstitutioner för hindra smittspridning. I förlängningen är nog risken störst för en omfattande dödlighet vid spridning av utbrott i södra Asien pga mycket stora och tättbebodda folkgrupper.
Ur rent egoistisk synpunkt är det självklart att det är Italien vi måste ha fokus på. Men det dröjer alldeles säkert ett antal dagar innan vi kan bedöma det. Lika självklart är det att man måste förbereda sig på det värsta och inte hamna på efterkälken i sina åtgärder. Jag tror dock fortfarande inte på en smittspridning i Sverige av ett sådant slag att totalt antal döda närmar sig vanlig säsongsinfluensa. Men ingen av oss vet ju inte ännu. Men som sagt, håll i hatten och drabbas inte av panik!
Dock är dödligheten betydligt högre i Iran, säkert pga väsentligt sämre samhällsinstitutioner för hindra smittspridning. I förlängningen är nog risken störst för en omfattande dödlighet vid spridning av utbrott i södra Asien pga mycket stora och tättbebodda folkgrupper.
Ur rent egoistisk synpunkt är det självklart att det är Italien vi måste ha fokus på. Men det dröjer alldeles säkert ett antal dagar innan vi kan bedöma det. Lika självklart är det att man måste förbereda sig på det värsta och inte hamna på efterkälken i sina åtgärder. Jag tror dock fortfarande inte på en smittspridning i Sverige av ett sådant slag att totalt antal döda närmar sig vanlig säsongsinfluensa. Men ingen av oss vet ju inte ännu. Men som sagt, håll i hatten och drabbas inte av panik!
Re: Corona
T.o.m. DN, som ju alltid vet bäst och alltid håller sig till sanningen, börjar känna en fläkt av oro.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/amina ... n-pandemi/
https://www.dn.se/nyheter/sverige/amina ... n-pandemi/
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
FVad man skriver är ju att
1. WHO f n beräknar den verkliga dödligheten till 0,5 à 1 %, således mycket riktigt lägre än om man bara tittar till statistik över bekräftade sjukdomsfall
2. Effekterna liksom under svininfluensan går att begränsa med effektiva smittskyddsåtgärder. Och det är när det gäller just det som jag känner mig ganska trygg mht Sverigen. Vi är mycket duktiga på den här sortens hantering, har en relativt liten befolkning och dessutom är landet glesbebyggt, vilket torde begränsa eventuell smittspridning. Om du är orolig Rikard, så håll dig tills vidare i Brantevik och Simrishamn!
Och Bengt; jag håller med dig helt om att just för ögonblicket är det inte riktigt rätt tidpunkt att ut och resa, men hur lång den karenstiden måste bli lär vi få ett hum om inom närmaste veckan. Våra planer på Italien i mitten av maj håller fortfarande streck. Trots för min del diagnoser som är nämnda i din statistik. Men eftersom jag rent kliniskt sett inte har några som helst besvär och perfekta värden f n är jag inte orolig för min egen del f.n.
Sedan är det totalt meningslöst att sitta här och fortsätta spekulera för ögonblicket. Vi måste ta tiden till hjälp för att veta mer om hur det hela utvecklar sig. Personligen är jag dock föga orolig för Europas skull. För närvarande.
1. WHO f n beräknar den verkliga dödligheten till 0,5 à 1 %, således mycket riktigt lägre än om man bara tittar till statistik över bekräftade sjukdomsfall
2. Effekterna liksom under svininfluensan går att begränsa med effektiva smittskyddsåtgärder. Och det är när det gäller just det som jag känner mig ganska trygg mht Sverigen. Vi är mycket duktiga på den här sortens hantering, har en relativt liten befolkning och dessutom är landet glesbebyggt, vilket torde begränsa eventuell smittspridning. Om du är orolig Rikard, så håll dig tills vidare i Brantevik och Simrishamn!
Och Bengt; jag håller med dig helt om att just för ögonblicket är det inte riktigt rätt tidpunkt att ut och resa, men hur lång den karenstiden måste bli lär vi få ett hum om inom närmaste veckan. Våra planer på Italien i mitten av maj håller fortfarande streck. Trots för min del diagnoser som är nämnda i din statistik. Men eftersom jag rent kliniskt sett inte har några som helst besvär och perfekta värden f n är jag inte orolig för min egen del f.n.
Sedan är det totalt meningslöst att sitta här och fortsätta spekulera för ögonblicket. Vi måste ta tiden till hjälp för att veta mer om hur det hela utvecklar sig. Personligen är jag dock föga orolig för Europas skull. För närvarande.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Det verkliga orosmomentet m h t Italien är det faktum att ingen ännu listat ut hur den förste smittade i Italien har blivit smittad. Är det någonting i situationen som utgör en "dark horse" så är det just detta.
Hittills har man inget belagt fall över att någon som är symptomfri virusbärare kan smitta vidare, men det innebär ju inget bevis för att det inte kan hända.
Hittills har man inget belagt fall över att någon som är symptomfri virusbärare kan smitta vidare, men det innebär ju inget bevis för att det inte kan hända.
Re: Corona
Men jag har ju varit i Hammenhög idag.Johan Molin skrev:FVad man skriver är ju att
1. WHO f n beräknar den verkliga dödligheten till 0,5 à 1 %, således mycket riktigt lägre än om man bara tittar till statistik över bekräftade sjukdomsfall
2. Effekterna liksom under svininfluensan går att begränsa med effektiva smittskyddsåtgärder. Och det är när det gäller just det som jag känner mig ganska trygg mht Sverigen. Vi är mycket duktiga på den här sortens hantering, har en relativt liten befolkning och dessutom är landet glesbebyggt, vilket torde begränsa eventuell smittspridning. Om du är orolig Rikard, så håll dig tills vidare i Brantevik och Simrishamn!
Och Bengt; jag håller med dig helt om att just för ögonblicket är det inte riktigt rätt tidpunkt att ut och resa, men hur lång den karenstiden måste bli lär vi få ett hum om inom närmaste veckan. Våra planer på Italien i mitten av maj håller fortfarande streck. Trots för min del diagnoser som är nämnda i din statistik. Men eftersom jag rent kliniskt sett inte har några som helst besvär och perfekta värden f n är jag inte orolig för min egen del f.n.
Sedan är det totalt meningslöst att sitta här och fortsätta spekulera för ögonblicket. Vi måste ta tiden till hjälp för att veta mer om hur det hela utvecklar sig. Personligen är jag dock föga orolig för Europas skull. För närvarande.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
1.000 turister satta i karantän på Teneriffa pga upptäckt av en smittad person. Jag blev sannspådd på mindre än ett dygn, tyvärr.Bland det dummaste jag hört är att folk ombokat sina resor från Thailand till Kanarieöarna.
Det går att räkna ut med knäna, att skulle man få två coronavirusfall på Gran Canaria så kommer ön att stängas av helt, och då sitter semesterresenärerna där så vackert. Åk inte till några öar just nu!
Re: Corona
Riktigt otäckt!Johan Molin skrev:
1.000 turister satta i karantän på Teneriffa pga upptäckt av en smittad person. Jag blev sannspådd på mindre än ett dygn, tyvärr.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Det italienska utbrottet tycks ha möjliggjorts av någon klantskalle på ett sjukhus i Norditalien, som tog emot det som skulle visa sig vara "indexfallet", som sökte med influensasymptom – men blev hemskickad igen. Och detta flera veckor efter det coronavirusepdiemin blivit känd ...
How difficult can it be?
Till råga på allt tycks den person som visat sig bära coronavirus på Teneriffa vara – italiensk läkare. Hmmm...
Nya fall i Florens och Palermo.
Det stora problemet med "sekundärutbrottet" i Italien är att vi fortfarande inte vet hur "indexfallet" blivit smittat.
Det verkar fortfarande som att risken för svenska fall är svenskar som kommer flygande hem med smittan. Känns väl som om det snart vore dags att testa alla som kommer HEM efter att ha rest utomlands till de områden, som samtidigt Folkhälsomyndigheten nu avråder från resor TILL.
Däremot är det fortfarande avlägset med en lokal smittspridning inom Sverige.
How difficult can it be?
Till råga på allt tycks den person som visat sig bära coronavirus på Teneriffa vara – italiensk läkare. Hmmm...
Nya fall i Florens och Palermo.
Det stora problemet med "sekundärutbrottet" i Italien är att vi fortfarande inte vet hur "indexfallet" blivit smittat.
Det verkar fortfarande som att risken för svenska fall är svenskar som kommer flygande hem med smittan. Känns väl som om det snart vore dags att testa alla som kommer HEM efter att ha rest utomlands till de områden, som samtidigt Folkhälsomyndigheten nu avråder från resor TILL.
Däremot är det fortfarande avlägset med en lokal smittspridning inom Sverige.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
EU:s smittskyddsgrupp ECDC har aktuella uppdateringar och bra diagram.
Här är antalet insjuknade i Kina:
Uppenbarligen – trots att den kinesiska statistiken måste tas med en nypa salt – verkar toppen ha nåtts i Kina.
Resten av världen:
Det är ju mycket riktigt Asien som är den stora oroshärden, men det ser nästan ut som toppen är nådd här också. Det torde dock finnas en betydande osäkerhet när det gäller rapportering av läget i de sydasiatiska länderna, inte minst då i Iran, som verkar ha haft många dödsfall.
Ännu så länge ses ingen epidemiartat snabb ökning i Europa; allt torde hänga på vad som händer i Italien. Har för mig jag hörde att en ialienare som är hotellanställd i Innsbruck var coronavirus-positiv och lyckades därmed liksom italienaren på Teneriffa stänga ner hela hotellet och föpassa gästerna i karantän.
Såg också på TV ett par urkorkade norrköpingsbor i mycket mogen ålder som var på väg till Tenerife; "Lite får man ju changse" sa båda två. Problemet är att blir de smittade tar de med sig smittan hem till Sverige. Sista korkade människan på jorden är tydligen inte född än.
Personligen skulle jag inte tillråda att man åker någonstans i Europa heller, i varje fall inte förrän vi ser hur utbrottet i Italien beter sig. Och det torde väl ta ett par veckor att få grepp om.
Här är antalet insjuknade i Kina:
Uppenbarligen – trots att den kinesiska statistiken måste tas med en nypa salt – verkar toppen ha nåtts i Kina.
Resten av världen:
Det är ju mycket riktigt Asien som är den stora oroshärden, men det ser nästan ut som toppen är nådd här också. Det torde dock finnas en betydande osäkerhet när det gäller rapportering av läget i de sydasiatiska länderna, inte minst då i Iran, som verkar ha haft många dödsfall.
Ännu så länge ses ingen epidemiartat snabb ökning i Europa; allt torde hänga på vad som händer i Italien. Har för mig jag hörde att en ialienare som är hotellanställd i Innsbruck var coronavirus-positiv och lyckades därmed liksom italienaren på Teneriffa stänga ner hela hotellet och föpassa gästerna i karantän.
Såg också på TV ett par urkorkade norrköpingsbor i mycket mogen ålder som var på väg till Tenerife; "Lite får man ju changse" sa båda två. Problemet är att blir de smittade tar de med sig smittan hem till Sverige. Sista korkade människan på jorden är tydligen inte född än.
Personligen skulle jag inte tillråda att man åker någonstans i Europa heller, i varje fall inte förrän vi ser hur utbrottet i Italien beter sig. Och det torde väl ta ett par veckor att få grepp om.
Re: Corona
Tack för den intressanta statistiken och rådgivningen.
Jag såg också inslaget om norrköpingsborna på TV, ja man tar sig verkligen för pannan!
Jag såg också inslaget om norrköpingsborna på TV, ja man tar sig verkligen för pannan!
Re: Corona
Här är dagens siffror (gårdagens spridningsläge) för EU/EES och UK från European Centre for Disease Prevention and Control i Solna.
[ https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea ]
Staplarna visar nydiagnosticerade fall per dag. Spridningen i Italien avtar alltså inte.
Under de två senaste dagarna inom området har fall tillkommit också i Österrike, Schweiz och Kroatien och fler fall konstaterats i Tyskland, Frankrike och Spanien
"Public Health England" definierar det italienska riskområdet så här: Norr om Pisa - Florens - Rimini.
[ https://www.bbc.com/news/uk-51625733 ]
/Bengt
[ https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea ]
Under de två senaste dagarna inom området har fall tillkommit också i Österrike, Schweiz och Kroatien och fler fall konstaterats i Tyskland, Frankrike och Spanien
/Bengt
- en rest från sent fyrtiotal
Re: Corona
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Jo, men man får inte glömma att
den smittade på hotellet på Tenereiffa kom från Italien
den förste smittade i Brasilien hade varit i Italien
den första smittade i Grekland hade också varit i Italien
Så f n bidrar tydligen Italien med ett antal "indexfall" i nya länder. Smitta har även återfunnits i Piemonte (åtminstone i Torino), Ligurien, Florens och Palermo. För mig antyder det att smittan "smitit ut" från de avstängda regionerna innan åtgärder hann vidtas.
Så för Sveriges del är väl Italien största orosmomentet. För världen som helhet verkar fortfarande södra Asien vara problemområdet. Jag pratade i dag med en förtjusande gravid kvinna från Palestina, och hon menade på att kontrollen över den här typen av händelser är väldigt dålig i regionen.
Tre människor som besökt Italien och har luftvägssymptom håller på att testas i Blekinge just nu. Vi får väl se vart det barkar hän.
Jag tycker fortfarande man borde vara proaktiv och avråda från resor till Italien, även utanför de tre regionerna som Bengt visade karta på, just eftersom sannolikheten måste betraktas som hög att det pågår en smittspridning i resten av Italien just nu.
Men EU kommer med reserekommendationer under dagen också.
Fortfarande känns det som om själva smittskyddskontrollen i Sverige inte ligger något annat land efter. När det gäller vårdresurser är väl Stockholm det stora problembarnet, och tydligen tycker nu även Ingrid Svenonius (m) att kragen börjar kännas lite trång.
den smittade på hotellet på Tenereiffa kom från Italien
den förste smittade i Brasilien hade varit i Italien
den första smittade i Grekland hade också varit i Italien
Så f n bidrar tydligen Italien med ett antal "indexfall" i nya länder. Smitta har även återfunnits i Piemonte (åtminstone i Torino), Ligurien, Florens och Palermo. För mig antyder det att smittan "smitit ut" från de avstängda regionerna innan åtgärder hann vidtas.
Så för Sveriges del är väl Italien största orosmomentet. För världen som helhet verkar fortfarande södra Asien vara problemområdet. Jag pratade i dag med en förtjusande gravid kvinna från Palestina, och hon menade på att kontrollen över den här typen av händelser är väldigt dålig i regionen.
Tre människor som besökt Italien och har luftvägssymptom håller på att testas i Blekinge just nu. Vi får väl se vart det barkar hän.
Jag tycker fortfarande man borde vara proaktiv och avråda från resor till Italien, även utanför de tre regionerna som Bengt visade karta på, just eftersom sannolikheten måste betraktas som hög att det pågår en smittspridning i resten av Italien just nu.
Men EU kommer med reserekommendationer under dagen också.
Fortfarande känns det som om själva smittskyddskontrollen i Sverige inte ligger något annat land efter. När det gäller vårdresurser är väl Stockholm det stora problembarnet, och tydligen tycker nu även Ingrid Svenonius (m) att kragen börjar kännas lite trång.
Re: Corona
Jo förvisso men karantänen på Teneriffa, fallen i Brasilien och Grekland förklarar ju inte det jag undrar över.Johan Molin skrev:Jo, men man får inte glömma att
den smittade på hotellet på Tenereiffa kom från Italien
den förste smittade i Brasilien hade varit i Italien
den första smittade i Grekland hade också varit i Italien
Så f n bidrar tydligen Italien med ett antal "indexfall" i nya länder. Smitta har även återfunnits i Piemonte (åtminstone i Torino), Ligurien, Florens och Palermo. För mig antyder det att smittan "smitit ut" från de avstängda regionerna innan åtgärder hann vidtas.
Så för Sveriges del är väl Italien största orosmomentet. För världen som helhet verkar fortfarande södra Asien vara problemområdet. Jag pratade i dag med en förtjusande gravid kvinna från Palestina, och hon menade på att kontrollen över den här typen av händelser är väldigt dålig i regionen.
Tre människor som besökt Italien och har luftvägssymptom håller på att testas i Blekinge just nu. Vi får väl se vart det barkar hän.
Jag tycker fortfarande man borde vara proaktiv och avråda från resor till Italien, även utanför de tre regionerna som Bengt visade karta på, just eftersom sannolikheten måste betraktas som hög att det pågår en smittspridning i resten av Italien just nu.
Men EU kommer med reserekommendationer under dagen också.
Fortfarande känns det som om själva smittskyddskontrollen i Sverige inte ligger något annat land efter. När det gäller vårdresurser är väl Stockholm det stora problembarnet, och tydligen tycker nu även Ingrid Svenonius (m) att kragen börjar kännas lite trång.
För övrigt så spretar det som vanligt med uppgifter från Socialstyrelsen och flera andra myndigheter om hur beredskapen är inför ett eventuellt mer omfattande utbrott här i Sverige. Det som genom SVT kan konstateras är dock att det råder brist på adekvat skyddsmaterial/materiel, vilket ju är helt hårresande att få höra. Det andra är att sjukvården lider brist på personal inte bara i Sthlm, det kommer ju inte direkt som en överraskning men är icke desto mindre skrämmande.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Så konstigt. Jag tittade på Folkhälsomyndighetens och Socialstyrelsens gemensamma presskonferens för bara någon timme sedan, och fick INTE intrycket att det råder brist på skyddsmateriel – det är inte heller i samklang med mina tidigare erfarenheter och kontakter när jag ,som sagt, bevakade utbrottet av svininfluensan. Vi har nog en för internationella förhållanden osedvanligt god organisation för att hantera just en sådan här sak, spåra smittkällor och förhindra spridning. Om någonting, brukar smittskyddsmyndigheterna vara nitiska i överkant, är min direkta erfarenhet av kontakt med dem.
Du ska inte alltid ta för givet, Rikard, att allting är genomruttet och fullkomligt katastrofalt i vårt land. Vi har en akutsjukvård i internationell absolut toppklass, och de professionella tjänstemän som finns hos våra myndigheter vet vad deras jobb handlar om (att sedan vissa myndighets-CHEFER på allra högsta nivå har uppenbara brister i vissa fall är en annan sak – den faktiska situationen här är nog ingenting som MSB-chefer kan påverka ett enda dugg).
Det vi faktiskt kan i Sverige påverkas inte särskilt mycket något år hit eller dit av politiska beslut.
Du ska inte alltid ta för givet, Rikard, att allting är genomruttet och fullkomligt katastrofalt i vårt land. Vi har en akutsjukvård i internationell absolut toppklass, och de professionella tjänstemän som finns hos våra myndigheter vet vad deras jobb handlar om (att sedan vissa myndighets-CHEFER på allra högsta nivå har uppenbara brister i vissa fall är en annan sak – den faktiska situationen här är nog ingenting som MSB-chefer kan påverka ett enda dugg).
Det vi faktiskt kan i Sverige påverkas inte särskilt mycket något år hit eller dit av politiska beslut.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Det du undrade över Rikard visar, att Storbritannien med en väl utbyggd offentlig sjukvård och synnerligen genomtänkt organisation för hur god sjukvård ska nå alla medborgare skiljer sig avsevärt från de italienska sjukvården, som är mycket god på de största sjukhusen i de största städerna, men som inte alls har en lika väl utbyggd och fungerande sjukvård ute på landsbygden.
Sverige liknar i betydligt högre grad Storbritannien än Italien. Jag skulle vilja sticka ut hakan ännu mer och hävda att Storbritannien och de nordiska länderna ligger i absolut toppklass när det gäller akutsjukvård (och nu menar jag just AKUT omhändertagande av svårt sjuka människor, inte människor som söker sig till akutmottagningar för snuva och stukade lilltår).
Det har som väl är politisk klåfingrighet inte lyckats ödelägga. Inte ens skånsk sjukvårds absoluta banemän, den vidrigt groteske och självgode Gilbert Tribo (l) som inför barnmorskorna i Landskrona inför hälsovalet hävdade att han var fullt kompetent att verka som barnmorska eftersom han var trebarnspappa, och den lika groteska Pia Kinhult (m) som menade att man skulle slopa all barn- och äldreomsorg i Ängelholm, privatisera hela resten av kommunen och sänka kommunalskatten med 87 %, och gjorde så gott hon kunde för att styra landstingssjukvården utför stupet ...
Sverige liknar i betydligt högre grad Storbritannien än Italien. Jag skulle vilja sticka ut hakan ännu mer och hävda att Storbritannien och de nordiska länderna ligger i absolut toppklass när det gäller akutsjukvård (och nu menar jag just AKUT omhändertagande av svårt sjuka människor, inte människor som söker sig till akutmottagningar för snuva och stukade lilltår).
Det har som väl är politisk klåfingrighet inte lyckats ödelägga. Inte ens skånsk sjukvårds absoluta banemän, den vidrigt groteske och självgode Gilbert Tribo (l) som inför barnmorskorna i Landskrona inför hälsovalet hävdade att han var fullt kompetent att verka som barnmorska eftersom han var trebarnspappa, och den lika groteska Pia Kinhult (m) som menade att man skulle slopa all barn- och äldreomsorg i Ängelholm, privatisera hela resten av kommunen och sänka kommunalskatten med 87 %, och gjorde så gott hon kunde för att styra landstingssjukvården utför stupet ...
Re: Corona
Johan, titta ca 59 minuter in i länken. Jag konstaterar dessutom att kvinnan från Socialstyrelsen både verkade stressad och bekymrad. Det förstår jag med all rätt om det hon säger är verklighet, vilket det förmodligen är.Johan Molin skrev:Så konstigt. Jag tittade på Folkhälsomyndighetens och Socialstyrelsens gemensamma presskonferens för bara någon timme sedan, och fick INTE intrycket att det råder brist på skyddsmateriel – det är inte heller i samklang med mina tidigare erfarenheter och kontakter när jag ,som sagt, bevakade utbrottet av svininfluensan. Vi har nog en för internationella förhållanden osedvanligt god organisation för att hantera just en sådan här sak, spåra smittkällor och förhindra spridning. Om någonting, brukar smittskyddsmyndigheterna vara nitiska i överkant, är min direkta erfarenhet av kontakt med dem
Det är lätt att dra paralleller med Försvaret. För att citera PA Hansson 1939, ”Vår beredskap är god”. Det uttalandet tjänade Sverige väl då men frågan är om liknande uttalanden gör det nu. Självklart inte!
Det som också är iögonfallande är att Folkhälsomyndigheten är mest bekymrad över "importfall" från Iran eftersom ” så många reser till och från därifrån”, likaså från Italien. Vari består detta frekventa resande till och från Iran? Är det någon här som vet?
https://www.svtplay.se/video/25761368/n ... s-beredska
https://www.svt.se/svttext/web/pages/106.html
Re: Corona
Jag är ständigt erbjuden en ”gratis” prenumeration på DN, för nu vilken gång i ordningen har jag tappat räkningen på, men jag avstår. Peter Wolodarski hävdar ständigt att DN står för sanningen och inget annat än sanningen. Tyvärr är det mesta han skriver om istället lögn. Att undanhålla sanningar är näst intill likvärdigt med lögn.
Det känns märkligt att DN, denna tidning med helt rätt värdegrund, inte låter ickebetalande prenumeranter, läsa deras fullständiga och helt klargörande farhågor och vetskap om det som uppfattas som ett allvarligt läge när det gäller Coronaviruset,
https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Det känns märkligt att DN, denna tidning med helt rätt värdegrund, inte låter ickebetalande prenumeranter, läsa deras fullständiga och helt klargörande farhågor och vetskap om det som uppfattas som ett allvarligt läge när det gäller Coronaviruset,
https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Re: Corona
https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Åter igen. Hur länge ska DN, Sveriges självpåtagna samvete No.1 och med sin grandiosa självbild som politiskt rättesnöre, både nationellt och internationellt, ta betalt för att delge Sveriges befolkning viktig Information om utvecklingen om Coronaviruset, istället för att blockera läsning för ickeprenumeranter?
Åter igen. Hur länge ska DN, Sveriges självpåtagna samvete No.1 och med sin grandiosa självbild som politiskt rättesnöre, både nationellt och internationellt, ta betalt för att delge Sveriges befolkning viktig Information om utvecklingen om Coronaviruset, istället för att blockera läsning för ickeprenumeranter?
Re: Corona
Den artikeln är nu gratis Rikard, åtminstone för mig.1956 skrev:https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Den trettioårsåldrige mannen vårdas nu på Sahlgrenska universitetssjukhuset, Östra sjukhuset, Infektionskliniken (oj, vilka namn de har) i ett rum med undertryck en kilometer härifrån, så jag hoppas DN har rätt i att smittan inte sprids i luften längre än en meter.
Det är lite lurigt med sekretess. Nu är naturligtvis många helt i onödan oroliga för att ha smittats av denne man, som troligen vistats i göteborgstrakten sedan han kom från Italien. Män i trettioårsåldern kryllar det ju av. Spekulationerna blir ju många på nätet och i andra sammanhang. Om man lämnar viss icke integritetskänslig information i samråd med patienten så kan man ju snäva ner oroskretsen högst väsentligt. Skulle man t.ex. berätta (OBS! helt fiktivt exempel!) att mannen var boende i Linnéstaden och jobbade med elinstallationer så skulle de allra flesta göteborgare sluta oroa sig.
/Bengt
- en rest från sent fyrtiotal
Re: Corona
Du får väl fråga DN...1956 skrev:https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Åter igen. Hur länge ska DN, Sveriges självpåtagna samvete No.1 och med sin grandiosa självbild som politiskt rättesnöre, både nationellt och internationellt, ta betalt för att delge Sveriges befolkning viktig Information om utvecklingen om Coronaviruset, istället för att blockera läsning för ickeprenumeranter?
Re: Corona
Har gjort det men har inte fått något vettigt svar.
Frågan handlar ju om de alltid vill tjäna pengar på sina läsare, vilket jag tror att de verkligen vill, men ändå försöka framstå som främsta fanbärare av det goda i Sverige
Just i detta fall anser jag och tror att om DN sitter på värdefull och vederhäftig information om Coronavirusets framfart i världen så bör tidningen, med tanke på dess värdegrund, redovisa den utan att vi måste betala för den,
De bör rimligen alltså göra ett undantag från regeln att ta betalt för sin ”nyhetsförmedling”.
Här ett exempel på det jag skriver om.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Det vore bättre att i denna allvarliga fråga låta bli att skriva A om man inte har för avsikt att skriva B. Just i detta fall upplever jag det som minst sagt omoraliskt.
Frågan handlar ju om de alltid vill tjäna pengar på sina läsare, vilket jag tror att de verkligen vill, men ändå försöka framstå som främsta fanbärare av det goda i Sverige
Just i detta fall anser jag och tror att om DN sitter på värdefull och vederhäftig information om Coronavirusets framfart i världen så bör tidningen, med tanke på dess värdegrund, redovisa den utan att vi måste betala för den,
De bör rimligen alltså göra ett undantag från regeln att ta betalt för sin ”nyhetsförmedling”.
Här ett exempel på det jag skriver om.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/nytt- ... hlgrenska/
Det vore bättre att i denna allvarliga fråga låta bli att skriva A om man inte har för avsikt att skriva B. Just i detta fall upplever jag det som minst sagt omoraliskt.
Re: Corona
Personligen sk-ter jag totalt i vilka som tycker och "vet vad" i våra tryckta och talade media. Det som är intressant är hur och vad som görs för medborgarna och hur de ansvariga för vårt väl och ve genomför sina åtaganden när det gäller." So far and nothing added" har det inte hänt sååå mycket mer än att det konstaterats att det finns ett virus, OCH att "det kanske drabbar Sverige".
Vad media beträffar så verkar det som att det vanliga hackandet är som det brukar vara, "alla utom vi har fel" och om vi har fel: Så skyddar du dig!
Vad media beträffar så verkar det som att det vanliga hackandet är som det brukar vara, "alla utom vi har fel" och om vi har fel: Så skyddar du dig!
Re: Corona
Som alltid, härlig och stimulerande kommentar, thorpe!
Du sätter punkten eller egentligen frågetecknet, helt rätt när du ställer frågan om ” hur och vad som görs för medborgarna och hur de ansvariga för vårt väl och ve genomför sina åtaganden när det gäller”
Tja, på sin höjd sådär...är väl svaret
Du sätter punkten eller egentligen frågetecknet, helt rätt när du ställer frågan om ” hur och vad som görs för medborgarna och hur de ansvariga för vårt väl och ve genomför sina åtaganden när det gäller”
Tja, på sin höjd sådär...är väl svaret
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
I understand noooothing.
Under samma tid som världsmedia lusläst alla rapporter om coronavirusets spridning i Kina har det dött TRE GÅNGER så många människor i Kina ivanlig säsongsinfluensa?
Varför har vi detta obotliga behov av katastroftankar och konspirationsteorier. Jag börjar faktiskt bli trött på allvar på det här. Jag har arbetat som läkare i 40 år, och haft mycket stor anledning att följa epidemier av olika slag, smittspridning avseende, HIV, chlamydia, syfilis, svininfluensa, säsongsinfluensa och jag vet inte vad genom decennierna.
WHAT'S THE BIG DEAL?
Det var väl inte heeeeeelt oväntat att vi skulle få ett importfall av coronavirus från Italien? Betyder det plötsligt att alla Sveriges smittskyddsmyndigheter inte kan sitt jobb? Det är näst intill otillständigt att sprida vidare denna typ av konspirationstankar! Vad händer om Sverige råkar i krig? Är det då MÖJLIGEN tillräckligt allvarligt för att man ska sluta sprida en massa skit om vad svenska samhället förmår och inte förmår. Jag tror jag är en av de få som har en aning av möjlighet att ana hur det här ser ut från insidan på det här forumet. Och jag känner mig bedrövad över dessa försök att desavoera människor som faktiskt vet vad de gör för någonting. Att haka upp sin misstro på enstaka personer är att missuppfatta hur ett helt system fungerar med smittskyddsmyndigheter i varje region, infektionskliniker med färdiga isoleringsplatser, planering som är gjord sedan lång tid tillbaka, inte specifikt för detta coronavirus, utan för alla upptänkliga pandemier som kan drabba vårt land.
Jag ber på mina bara knän; SLUTA sprida misstro kring vad våra professionella människor i avsedda myndigheter kan. Jag l.ovar att fortsätta följa vad som händer och rapportera, men att hålla på så här DUGER HELT ENKELT INTE!
Under samma tid som världsmedia lusläst alla rapporter om coronavirusets spridning i Kina har det dött TRE GÅNGER så många människor i Kina ivanlig säsongsinfluensa?
Varför har vi detta obotliga behov av katastroftankar och konspirationsteorier. Jag börjar faktiskt bli trött på allvar på det här. Jag har arbetat som läkare i 40 år, och haft mycket stor anledning att följa epidemier av olika slag, smittspridning avseende, HIV, chlamydia, syfilis, svininfluensa, säsongsinfluensa och jag vet inte vad genom decennierna.
WHAT'S THE BIG DEAL?
Det var väl inte heeeeeelt oväntat att vi skulle få ett importfall av coronavirus från Italien? Betyder det plötsligt att alla Sveriges smittskyddsmyndigheter inte kan sitt jobb? Det är näst intill otillständigt att sprida vidare denna typ av konspirationstankar! Vad händer om Sverige råkar i krig? Är det då MÖJLIGEN tillräckligt allvarligt för att man ska sluta sprida en massa skit om vad svenska samhället förmår och inte förmår. Jag tror jag är en av de få som har en aning av möjlighet att ana hur det här ser ut från insidan på det här forumet. Och jag känner mig bedrövad över dessa försök att desavoera människor som faktiskt vet vad de gör för någonting. Att haka upp sin misstro på enstaka personer är att missuppfatta hur ett helt system fungerar med smittskyddsmyndigheter i varje region, infektionskliniker med färdiga isoleringsplatser, planering som är gjord sedan lång tid tillbaka, inte specifikt för detta coronavirus, utan för alla upptänkliga pandemier som kan drabba vårt land.
Jag ber på mina bara knän; SLUTA sprida misstro kring vad våra professionella människor i avsedda myndigheter kan. Jag l.ovar att fortsätta följa vad som händer och rapportera, men att hålla på så här DUGER HELT ENKELT INTE!
Re: Corona
Men Kina har ju inte för vana att stänga ned regioner med kanske mer än 100 miljoner människor och tillhörande verksamheter vid vanlig säsongsinfluensa. Inte heller är det särskilt vanligt att hotell med 1000 gäster på Kanarieöarna sätts i karantän utan orsak, hela regioner i Italien isoleras och att WHO varnar för konsekvenser om ett virus som inte är klarlagt vilka konsekvenser det kan medföra globalt.
Jag beundrar din optimism, men frågan är om du inte underskattar faran här men jag hoppas innerligt att jag fel.
Det märkliga är att undergångstankarna när det gäller klimatet har inte haft några större problem att få fotfäste. Där råder en massmedial konsensus, trots att det finns ett flertal vetenskapsmän som har en annan åsikt
Jag beundrar din optimism, men frågan är om du inte underskattar faran här men jag hoppas innerligt att jag fel.
Det märkliga är att undergångstankarna när det gäller klimatet har inte haft några större problem att få fotfäste. Där råder en massmedial konsensus, trots att det finns ett flertal vetenskapsmän som har en annan åsikt
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Kineserna gör alltid fel. Nonchalerar man sars-epidemin så är det fel (vilket jag håller med om), överdramatiserar man senaste coronavirusutbrottet (vilket också nu officiellt är en mindre dödlig variant av SARS) är det också fel (vilket möjligen kan diskuteras det också).
Det är fullkomligt självklart att man ska ta det här på fullt allvar. Men nu har vi TVÅ smittade människor i Sverige, båda rena importfall; för att i SVERIGE få 200 döda som i vanlig säsongsinfluensa behöver omkring 20.000 personer vara smittade bara i vårt land.
Det är således lite klent underlag för att dissa alla våra myndigheter, deras kompetens och planer (utan att ens känna till vilka de är), och vilja tro att våra smittskydds- och infektionsmyndigheter vet mindre än man själv gör. Det duger inte. Var vaksam man låt bli att sprida panik och konspirationsteorier!
FAKTA: I Sverige dör c:a 90.000 människor per år. Varav 200 i sviter efter säsongsinfluensa. Vi får se hur den katastrofala coronavirus-pandemin påverkar detta. Och våra eländiga myndigheter har inte lyckats sänka den total mortaliteten som fortfarande är förskräckande 100 %.
Det är fullkomligt självklart att man ska ta det här på fullt allvar. Men nu har vi TVÅ smittade människor i Sverige, båda rena importfall; för att i SVERIGE få 200 döda som i vanlig säsongsinfluensa behöver omkring 20.000 personer vara smittade bara i vårt land.
Det är således lite klent underlag för att dissa alla våra myndigheter, deras kompetens och planer (utan att ens känna till vilka de är), och vilja tro att våra smittskydds- och infektionsmyndigheter vet mindre än man själv gör. Det duger inte. Var vaksam man låt bli att sprida panik och konspirationsteorier!
FAKTA: I Sverige dör c:a 90.000 människor per år. Varav 200 i sviter efter säsongsinfluensa. Vi får se hur den katastrofala coronavirus-pandemin påverkar detta. Och våra eländiga myndigheter har inte lyckats sänka den total mortaliteten som fortfarande är förskräckande 100 %.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Senaste spridingsgrafiken utanför Kina, enligt ECDC:
Återigen är det Asien som är den globalt sett stora oroskällan. I övrigt för ögonblicket intet nytt.
Tre resenärer från Italien testades efter hemkomsten till Blekinge igår. Tydligtvis var det negativt, för de står ingenting mer om dem. Det är ju åtskilliga hundra i Sverige som är testade redan, och testmetodiken är distribuerad till alla regioner, vilket gör att man kan få provtagningsresultat på 6-7 timmar i dag.
Återigen är det Asien som är den globalt sett stora oroskällan. I övrigt för ögonblicket intet nytt.
Tre resenärer från Italien testades efter hemkomsten till Blekinge igår. Tydligtvis var det negativt, för de står ingenting mer om dem. Det är ju åtskilliga hundra i Sverige som är testade redan, och testmetodiken är distribuerad till alla regioner, vilket gör att man kan få provtagningsresultat på 6-7 timmar i dag.
-
Johan Molin
- Inlägg: 19963
- Blev medlem: 28 dec 2011, 19:49
- Ort: Moth Virgin
- Kontakt:
Re: Corona
Kort notis: De tre som testades i Blekinge var inte smittade.
Däremot har vår gemensamma frissa, släkt i släkten, messat och berättat att hon blivit påkörd i skidbacken i norra Italien och fått en bäckenfraktur. Hon flygs visst hem till ortopeden i Malmö. Men nu får man ju passa sig i Veliinge. Även "där friheten är större" (än vadå???) kan man ju drabbas av coronavirus, trots att man inte tycker om utlänningar.
Däremot har vår gemensamma frissa, släkt i släkten, messat och berättat att hon blivit påkörd i skidbacken i norra Italien och fått en bäckenfraktur. Hon flygs visst hem till ortopeden i Malmö. Men nu får man ju passa sig i Veliinge. Även "där friheten är större" (än vadå???) kan man ju drabbas av coronavirus, trots att man inte tycker om utlänningar.
Re: Corona
Jag försöker hålla mig neutral i frågan så långt det går. Visst, Covid-19 (som det senast gällande namnet på farsoten lär vara) är ny och något man bör akta sig för - om man kan.
Men varför blir det så uppskruvat i media?? Jo, jag tror det är så enkelt att ett virus med okänd kraft eller förmåga är enklare att förstå för gemene man. Det är mer förståeligt i och med att virus vet vi vad det är och hur det funkar för dem har vi drabbats av förut. I alla fall jämfört med klimatet där ju solen ändå oftast lyser som den brukar och vi har inte blivit tydligt drabbade av någon klimatpåverkan så att den drabbar den enskilda människan sådär påtagligt - ännu.
Alltså i all enkelhet, den ena faran är lätt att förstå och ta till sig, men den andra kräver mer kunskap och insikt. Att media tar sig an den mer lättförståeliga är inte konstigt. Det ger en större effekt och genererar mer intäkter, särskilt om man gör rubrikerna större och svartare i onödan. Vilket i sin tur skapar effekter vi ibland har svårt att överblicka i både positiv och negativ bemärkelse.
/Peter
Men varför blir det så uppskruvat i media?? Jo, jag tror det är så enkelt att ett virus med okänd kraft eller förmåga är enklare att förstå för gemene man. Det är mer förståeligt i och med att virus vet vi vad det är och hur det funkar för dem har vi drabbats av förut. I alla fall jämfört med klimatet där ju solen ändå oftast lyser som den brukar och vi har inte blivit tydligt drabbade av någon klimatpåverkan så att den drabbar den enskilda människan sådär påtagligt - ännu.
Alltså i all enkelhet, den ena faran är lätt att förstå och ta till sig, men den andra kräver mer kunskap och insikt. Att media tar sig an den mer lättförståeliga är inte konstigt. Det ger en större effekt och genererar mer intäkter, särskilt om man gör rubrikerna större och svartare i onödan. Vilket i sin tur skapar effekter vi ibland har svårt att överblicka i både positiv och negativ bemärkelse.
/Peter
Bygger Slötorp-Dåseberga Järnväg (SDJ) i H0 och H0n3.
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/
http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887
Styr med Intellibox 1 och DCC och så småningom med TC.
http://www.daaseberga.se/
http://www.smalsparigt.org/cgi-bin/phpB ... f=10&t=887
Re: Corona
Varje höst beger vi oss (min sambo och jag) till Vårdcentralen där vi träffar en vänlig sköterska som talar uppmuntrande till oss. Sedan injiceras vi, och tilldelas en liten skrivelse om vad vi bör vara uppmärksamma på OM vi skulle känna oss hängiga. Sedan far vi hem och "hygger" oss med en bit mat och ett glas vin.
Såsom varande pensionärer (72 & 70 år) känns det ganska betryggande med tanke på att vi är litet skröpliga och vet att vi är inne på (som Sven Melander säger) upploppsrakan. Men det som irriterar mig är denna överrapportering av VAR och NÄR människor har blivit smittade.
Jag önskar att det kunde bli en mer analytisk rapportering än dessa evinnerliga "larm" om när, var hur. Räcker det inte med att konstatera att Coronaviruset finns, att det sprids och att en eventuell pandemi kan släppas loss. Ge oss adekvat information istället för att blåsa upp oron och skräcken hos gemene man.
Sen kan man ju fundera över tillståndet hos de knäppskallar som envisas med att "Nu åker vi till Gran Canaria, Italien och Kina!" det grejar sig nog.
Det där med att avråda från resor till "kritiska områden" är ju som att pinka i Atlanten och tro att vattenståndet skall höjas. Testa de som kommer hem från dessa områden. Men det har Sverige, tyvärr, inte några större resurser att genomföra.
Nu skall jag sluta gnälla och tjata, jag har viktigare saker för mig, som att läsa mer om Boris Johnsons senaste taktikpolitik, andra trådar på andra forum och att lägga mig i min säng, bäddad med nytvättade lakan som hängt ute i den friska luften och doftar som barndomens ljuvligheter. Boken ikväll handlar om vår tidsuppfattning och "hur tiden blev linjär istället för rund".
Goderafton bröderoch systrar!
Såsom varande pensionärer (72 & 70 år) känns det ganska betryggande med tanke på att vi är litet skröpliga och vet att vi är inne på (som Sven Melander säger) upploppsrakan. Men det som irriterar mig är denna överrapportering av VAR och NÄR människor har blivit smittade.
Jag önskar att det kunde bli en mer analytisk rapportering än dessa evinnerliga "larm" om när, var hur. Räcker det inte med att konstatera att Coronaviruset finns, att det sprids och att en eventuell pandemi kan släppas loss. Ge oss adekvat information istället för att blåsa upp oron och skräcken hos gemene man.
Sen kan man ju fundera över tillståndet hos de knäppskallar som envisas med att "Nu åker vi till Gran Canaria, Italien och Kina!" det grejar sig nog.
Det där med att avråda från resor till "kritiska områden" är ju som att pinka i Atlanten och tro att vattenståndet skall höjas. Testa de som kommer hem från dessa områden. Men det har Sverige, tyvärr, inte några större resurser att genomföra.
Nu skall jag sluta gnälla och tjata, jag har viktigare saker för mig, som att läsa mer om Boris Johnsons senaste taktikpolitik, andra trådar på andra forum och att lägga mig i min säng, bäddad med nytvättade lakan som hängt ute i den friska luften och doftar som barndomens ljuvligheter. Boken ikväll handlar om vår tidsuppfattning och "hur tiden blev linjär istället för rund".
Goderafton bröderoch systrar!