Litt post festum, men her er et filmklipp fra KX som viser tog for Bergen Line:Traveller skrev:Raskeste forbindelse Oslo - London var tog til Bergen, båt til Newcastle (Bergenske Dampskipsselskap), tog til London:
Turbinskipet Venus (20 knop), bygget Helsingørs Jernskibs- og Maskinbyggeri 1931
LNER hadde vogner reservert "Bergen Line" Newcastle - KX.
Skall denna tågsammansättning tolkas som att NS Ovaalramen vagnarna slutat gå på Stockholm, ersatta med DB vagnar redan 1952?Johan Molin skrev:
Men kjære doktor Molin; dette er en vogn av gruppe 34.Johan Molin skrev:
Detta verkar vara en DB-vagn m/28.
![[JC_doubleup.gif]](./images/smilies/JC_doubleup.gif "Tummen upp"){kind=small}
( 
)Dette kan være litt forvirrende ... DRG (og siden DB) ordnet vognene i grupper: Gruppe 23 ("Hecht"), Gruppe 28, Gruppe 34, Gruppe 39 (Schurzenwagen). Årstallet er første gang vogner av denne grunnkonstruksjonen ble bestilt. Innen hver gruppe var det mange ulike litra/konstruksjoner, som benevnes med årstall for denne bestemte typen/litra (f.eks.) PW4ü-29 - som altså er en Gruppe 28-vogn siden den kom før 1934.Johan Molin skrev:Och i det jag skrivit i vagnförteckningen ovan är avsett att inkludera "modell 1929" och "modell 1934" också ( det står ju "modell 1928/1935").
Ja, speciellt om denna resgodsvagn skall vara "grupp 34" så blir det ett stort frågetecken för min del?, tabellen tar ju endast upp en resgodsvagn "grupp 37" om jag förstår rätt?.Traveller skrev:Nei, Flm-vognen du viser tilhører "Gruppe 34", som var sveisede vogner. PW4ü 1929 tilhører "Gruppe 28" (Liliput, Roco) og var klinket.Nordexpress skrev:Johan Molin skrev: Är PW4ü m/1929 den vagn som Fleischman gett ut som ref 5630?
Nordexpress
Mvh Traveller
Men tabellen kanske inte är uttömmande, det kanske fanns andra vagnar som inte tagits upp där?.Johan Molin skrev:
Den här förteckningen gör det hela i så fall ännu mer förvirrande (hämtad från en tysk hemsida), i varje fall för mig ...
Dette med Verwendungsgruppe må ikke forveksles med konstruksjonsår for enkelte vogntyper/litra! "Gruppe 23", "Gruppe 28", "Gruppe 34", "Gruppe 39" angir vogner som i sitt yttre er relativt like og dermed kan brukes i sammen i de viktigste ekspresstogene, slik at toget fremstår som enhetlig og attraktivt selv om det er satt sammen av mange ulike vogntyper: AB4ü-34, C4ü-34, WR (Mitropa), PW4ü-37 etc. vil alle være vogner fra "Gruppe 34", selv om noen typer har avvikende kontruksjonsår.Nordexpress skrev:Ja, speciellt om denna resgodsvagn skall vara "grupp 34" så blir det ett stort frågetecken för min del?, tabellen tar ju endast upp en resgodsvagn "grupp 37" om jag förstår rätt?.Traveller skrev:Nei, Flm-vognen du viser tilhører "Gruppe 34", som var sveisede vogner. PW4ü 1929 tilhører "Gruppe 28" (Liliput, Roco) og var klinket.Nordexpress skrev:Johan Molin skrev: Är PW4ü m/1929 den vagn som Fleischman gett ut som ref 5630?
Nordexpress
Mvh TravellerMen tabellen kanske inte är uttömmande, det kanske fanns andra vagnar som inte tagits upp där?.Johan Molin skrev:
Den här förteckningen gör det hela i så fall ännu mer förvirrande (hämtad från en tysk hemsida), i varje fall för mig ...
Nordexpress
Tack Traveller för beskrivningen. Det kan rimligen antas att denna Pw4ü grupp 34 kan ha gått i Danmark i Nordexpressen då?.Johan Molin skrev:Mest underhållande blir väl därför denna typ av tråd när man blir motsagd och när det vaskas fram ny kunskap i den.
Så tyvärr – en fråga kan vi pricka av – dessa lok lämnade aldrig Danmarks gränser. Och om jag räknar rätt stod de på verkstad under 62 % av sin livstid ...Huhu!
Kamen die - in meinen Augen viel schöneren - Frichs My 1201 und 1202 eigentlich bis Hamburg und wenn ja, gibt es da Bilder von?
Aleksandra grüßt!
Moin Aleksandra!
Die beiden Frichs-Rundnasen hatten nie eine Deutschland-Zulassung und kamen daher nicht einmal bis Flensburg. Das lag sicherlich an ihrem fast-Unikat-Charakter, die Störanfälligkeit der Loks war extrem hoch, die werkstattbedingten Ausfallzeiten waren um fast 60% höher als die Einsatzzeiten der beiden Loks. Der Grund hierfür ist der, das diese beiden Nicht-Serienmaschinen auch kein Ersatzteilpolster in der Hauptwerkstatt hatten, es mußte in den meisten Fällen vom Hersteller (Frichs) passendes nachgefertigt werden.
Gruß
Helmut
Haha, ja det är något visst med Marilynerne, även om de aldrig blev någon succé (dagens understatement).Johan Molin skrev:Tyvärr inte aktuella! Jag vet att de är MM:s favoriter ...
"Tack" "broder", med sådana "vänner" som dig behöver man inga fiender ...Johan Molin skrev:Skönt att höra att du har tunga och tradiga arbetsuppgifter framför dig när en annan latar sig på jobbet under veckan som kommer!
Hade de Olympiska Spelen som ordnades i Helsingfors i juli-augusti 1952 någon inverkan till att tågturerna mellan kontinenten och Danmark och Sverige ökades?Johan Molin skrev:1952
1952 var året då kulturpersonerna åkte tåg till Skandinavien, då tyskarna började designa nya personvagnar, och då de internationella tågförbindelserna över Padborg var som flest; hela 7 t o r - förbindelser.
Tyvärr blev av dessa tre snygga båtar bara s/s Aallotar färdig till OS, Bore III levererades i slutet av 1952, och Birger Jarl år 1953. Man var tvungna att ta vad man hadde, flera av de finlädska rederiens "flaggskepp" var tvungna att ges som krigsskadestånd till Sovjet 1945, så de fartygen som blev kvar var från tiden före 1. världkriget liksom s/s Ariadne och s/s Bore II.Johan Molin skrev:
Däremot byggdes ju en ny båt för vardera Rederi AB Svea (gamla ärevördiga BIRGER JARL!), Ångfartygs AB Bore och Finska ångfartygs AB inför olympiaden i Helsingfors. Så nog hade man i Sverige räknat med stora resandeströmmar i varje fall.
Tack, detsamma till dig!Nordexpress skrev:God fortsättning på den glada Julen Johan och alla andra tåg entusiaster!
Nedan en trevlig bild av Paris-Scandinavie-express strax norr om Paris i begynnelsen (slutet) av sin långa resa. Bilden sägs vara tagen i juli 1961:
Speciellt den där resgodsvagnen mitt inne i tågsetet fick mig att höja lite extra på ögonbrynen ...Nordexpress skrev:God fortsättning på den glada Julen Johan och alla andra tåg entusiaster!
Nedan en trevlig bild av Paris-Scandinavie-express strax norr om Paris i begynnelsen (slutet) av sin långa resa. Bilden sägs vara tagen i juli 1961:
En salig blandning av olika förvaltningars vagnar i tågets samansättningen. Här kan man tala om Internationellt tåg, min gissning är följande:
(med lite hjälp från andra forumbröder i Frankrike)
Loket är SNCF typ 2-232 R (dvs "Hudson" typ)
sedan en SNCF Rapide Nord B9 + DB AB (?) + CIWL Uh + DB Pw4ü-37 (?) + SJ ABo24 + DSB Cc (?) + SNCF Rapide Nord A3B3 Ddyi + SZD WL + sen ser jag inte men det sägs vara diverse SNCB och SNCF Rapide Nord vagnar.
Svårt att åstadkomma samma multinationellt tåg med dagens (snabb-) motvagnståg...
Nordexpress
Johan Molin skrev: Första spiken i likkistan var väl när man började utrota kursvagnar från tågen, en grundförutsättning för att senare kunna introducera rena motorvagnståg istället för loktåg ...
Kursvagnar ja ! denna Paris-Scandinavie-express var verkligen ett tåg som växlades från tåg till tåg på resan genom Europa, medan passagerarna satt kvar i respektive vagn.Mölle-Mats skrev: Och stort tack för den härliga bilden, snacka om misch-masch av allsköns vagnar!
Intressant att dom körde med ånglok i Frankrike såhär viktiga tåg ännu år 1961. På bilden syns kontaktledningar redan, men sträckte dom sig då ännu till belgiska gränsen? Vet någon om när fransmännen började köra mot Liege med eldrift? Hade man alls diesel i Frankrike på stambanorna norr om Paris? Vad hade annars DB för lok att dra dessa tåg Aachen-Köln-Hamburg i början av 1960-talet? 01? V200?Nordexpress skrev: Loket är SNCF typ 2-232 R (dvs "Hudson" typ)
Mycket intressant fråga! Ser fram emot broder Johans avrapportering av vad han måhända finner i sina arkiv.RSilfverberg skrev:Vad hade annars DB för lok att dra dessa tåg Aachen-Köln-Hamburg i början av 1960-talet? 01? V200?
I'm only the messenger ...Och även om broder Johan hävdar att de interantionella tågen drogs av Br 50:or mellan Flensburg och Padborg, så har jag sett bilder på såväl en Br 01:a på vändskivan som V 200:or på bangården i Padborg
I thought you were only the piano player ...Johan Molin skrev:I'm only the messenger ...Och även om broder Johan hävdar att de interantionella tågen drogs av Br 50:or mellan Flensburg och Padborg, så har jag sett bilder på såväl en Br 01:a på vändskivan som V 200:or på bangården i Padborg
Ach, herrlich! En skön blandning av Br 01, Br 03 - ja, t o m Br 41 - åsså V 200. Passar mig utmärkt, har dem alla i modell (Br 03 och Br 41 i mer än ett exemplar dessutom ... Och ja då, jag har åtskilliga Br 50:or med - men de flesta av dem ska "förädlas" tilll DSB N-maskiner som jag ju ska ha alla 10 individerna av).Johan Molin skrev:Plockepinn från nätet (jag har två referensböcker om DB också; de har jag inte hunnit vittja på information ännu!).
Ah, det där var ju lite synd, det hade ju varit kul att kunna motivera att den här maskinen plötsligen kom inångandes i Padborg (ett typiskt "planerat impulsköp", är ju en sådan där riktigt Märklin Sammlermodell som jag inte kunde låta bli då den blev "för billig" på Tradera trots att jag egentligen inte alls skulle ha den! Förrförra "månadens Mölle-Mats" ...Johan Molin skrev:Edit: Nordexpressen på slutet: Ska givetvis stå Br 01.10, inte 10.10!
)! 
